SI-A ANGAJAT PATRIARHIA DJ?
La sfarsitul lunii martie, a avut loc in Capitala un alt protest impotriva actelor biometrice. Patriarhia Romana a luat act de aceasta demonstratie si a emis un Comunicat. Avand in vedere ca tonul este mai moderat, dar ca totusi, in esenta este acelasi lucru, inclin sa cred ca Patriarhia a angajat un DJ sa remixeze cuvintele parintelui Stoica. Este rezonabila atitudinea de a nu reactiona sub presiune, dar Patriarhia se contrazice singura cand zice ca: „Biserica Ortodoxă Română nu reacţionează automat şi fără discernământ la presiunile şi manifestaţiile stradale ale unor asociaţii şi organizaţii, care – fără o consultare prealabilă cu Patriarhia Română – folosesc Dealul Mitropoliei ca loc de desfăşurare a mişcărilor protestatare”. Invitatia la dialog fost facuta in repetate randuri, dar reprezentantii Patriarhiei au inteles sa participe la acest dialog pur si simplu prezentand pozitia Patriarhiei, comentand ambiguu luarile de atitudine iar apoi ridicandu-se de la masa, in semn de protest fata de… lipsa de dialog. Biserica ar trebui sa reprezinte interesele credinciosilor si sa avertizeze si sa condamne tot ce poate atenta la mantuirea sufletelor acestora. Acest lucru este o datorie, o obligatie din partea ierarhiei si un drept pentru credinciosi, instituite chiar de Domnul Hristos. Prin lepadarea de problemele cu care se confrunta credinciosii, Ierarhii devin furi si isi pierd imputernicirea de a pastori enoriasii. Biserica este un factor de mentinere a pacii sociale in cadrul societatii, dar este ultimul lucru pe care trebuie sa-l faca in relatia cu Statul ateu/necrestin. Hristos n-a venit sa aduca pace ci „sabie”, si a condamnat atitudinea fariseilor. E drept ca a zis dati Cezarului ce este al Cezarului, dar ascultarea aceasta merge pana la pacat, deoarece cezarul este stapan pe bunurile pamantesti nu si pe cele sufletesti. Statul are dreptul sa-si tina evidenta cetatenilor, dar nu sa transforme cetateanul intr-un obiect si sa-i ingradeasca libertatea. Chiar daca acum este vorba de cipuri in pasapoarte, mass-media internationala a aratat ca in Occident aceste cipuri se implanteaza sub piele, iar experti in domeniul IT au demonstrat ca datele din acele cipuri nu sunt deloc sigure, putand fi usor manipulate/falsificate. Istoria recenta a demonstrat ca totul este folosit impotriva omului, pentru instaurarea dictaturii si a controlului total. Chiar si astazi, in vremurile asa zis democratice, asistam la transformarea treptata, dar din ce in ce mai vizibila, a lumii intr-un sistem socialist, mai comunist decat cel comunist simtit pe propria piele. Mai mult, zeci de documentare si informatii au dezvaluit adevarul despre presupusii teroristi si falsele atentate, nu numai din America, dar si din Spania, Marea Britanie sau alte parti ale lumii. Argumentarea cu securizarea datelor nu „tine” deoarece, cipurile pot fi hacuite, iar in al doilea rand, „teroristii” au fost agenti ai diverselor servicii secrete, insarcinate cu efectuare de operatiuni pentru instaurarea Guvernului Mondial. Este de-a dreptul uimitor sa vezi cum o problema asa de serioasa este ridiculizata de cei care ar trebui sa o condamne si cu cata usurinta purtatorul de cuvant al Patriarhiei a declarat ca va fi primul care-si va lua cip.
Pe de alta parte, trebuie maxima prudenta in expunerea cauzei, pentru ca foarte usor se pot oferi argumente partii adverse, prin atitudini exagerate, prin exces de zel, cuvinte spuse la „cald” si per ansamblu fara o sfatuire cu duhovnicul. Asa cum am aratat si in alt articol, campania de protete impotriva cipurilor trebuie sa se desfasoare sub semnul MARTURISIRII dreptei credinte si nu sub semnul fanatismului sau anarhiei, asa cum am remarcat in vreo doua cazuri pana acum. DECLAR IN MOD PUBLIC, PE ACEST BLOG, CA SA FIE CLAR PENTRU TOTI: SUSTIN CAMPANIA IMPOTRIVA CIPURILOR, PORNITA IN URMA LUARII DE POZITIE A PARINTELUI IUSTIN, DAR MA DELIMITEZ DE ORICE ACTIUNE EXAGERATA, NESABUITA SI NEDUHOVNICEASCA A UNORA CARE, PARCA FARA SA GANDEASCA, FAC AFIRMATII PUERILE, HAZARDATE SI PANICANTE.
Fiecare reactioneaza dupa cum ii este firea, unii pe un ton mai domol, altii pe un ton mai aspru, insa in tot cazul nu trebuie sa lipseasca argumentarea ideii. N-as vrea, pentru ca ma exprim mai acid, sa fiu incadrat in acest tavalug care observ ca inghite pe tot mai multi, mai ales din cei care protesteaza dar sunt in afara Bisericii. Atitudinea prompta, ferma, nu trebuie confundata cu „perlele” scoade de unii sau altii in diverse locuri si circumstante. Duhul marturisirii nu are de-a face cu anarhismul si dezordinea in care se zbat unele suflete framantate, pe drept cuvant, de aceasta problema. Singura vina pentru toata poveste o au Patriarhia si Sinodul, deoarece nu iese fum fara foc si tot efectul are si o cauza. Iata cateva din atitudinile lamentabile sesizate doar in ultima vreme in exprimarile Patriarhiei:
– refuza dialogul
– condamna reactiile firesti la stimulii din societate, cand ea insasi trebuie sa fie prima care sa reactioneze
– este total lipsita de atitudine in unele privinte, cum ar fi marsul homosexualilor, coruptia din societate, globalizarea, avorturile, ecumenismul sau conflictul din Kosovo
– acuza total aiurea pe unii ca vor sa se substituie Sinodului, interpretand rautacios unele afirmatii, exagerand si cautand nod in papura. Nu este in stare sa formuleze replici pertinente la acuzele care i se aduc.
– acuza pe altii de extremism si lipsa de dialog cand insasi refuza dialogul si practica metoda pumnului in gura, dupa principii staliniste, bine stiute si studiate
– emite comunicate jignitoare, penibile chiar pentru un asemenea nivel si fara argumentare temeinca, logica sau scripturistica si sustine actiuni care lezeaza demnitatea si integritatea morala, desi vehiculeaza cuvinte ca „Scriptura”, „Hristos”, „morala crestina”, „invatatura de credinta”
– sprijina actiunile politice si necrestine ale Statului, desi condamna implicarea in politica, uitand unde a dus compromisul cu sistemul ateu-comunist.
– nu da dovada de transparenta, ameninta cu diverse sanctiuni pe cei ce indraznesc sa se impotriveasca pumnului de fier al patriarhului Daniel, fara a preciza pe ce temei sunt fondate acestea
– intretine o stare de tensiune in Biserica, prin jignirea si „prigonirea” unora ca Parintele Iustin, macar ca sunt unii care in numele Parintelui actioneaza subminand insasi cauza pentru care lupta. Acuza pe toti cei care-i aduc reprosuri, de schisma, cand ea insasi intretine fermentii acestei (viitoare??) actiuni
– se ghideaza dupa norme proprii, interne, facand abstractie de ce se intampla in celelalte Biserici Ortodoxe, adevaratele Biserici Surori. Sinodalitatea si NU dictatura au lamurit dreapta credinta de inselaciuni, intotdeauna.
– alte probleme care ar trebui rezolvate CITITI AICI
Imi exprim in continuare durerea ca Patriarhia ne impinge incet dar sigur spre schisma si ca dialogul este impiedicat de unii ce se cred mai mult decat sunt. Induhovnicirea ramane in continuare principalul scop in viata si preocuparea esentiala pentru orice crestin. Sunt unii, din pacate, care cred ca impiedicand sau amanand decizia de „stantare” isi pot vedea nestingheriti de viata caldicica de pana acuma. Acestia sunt dintre cei care exagereaza in ton si in idei, cei neduhovnicesti, putin dati pe la biserica. Mersul pe la biserica si trecutul pe sub epitrahilul duhovnicului sunt cele 2 criterii prin care recunoastem un marturisitor de un anarhist. Clar sau nu?
41 comentarii
Sorry, the comment form is closed at this time.
DESPRE
Nume: Mihail B. – Bacau
Websites: eresulcatolic| despremantuire| despremasonerie| despreharrypotter | campania „PASTRATI CURATA BISERICA”
Info: De ce sceptic? Raspunsul il gasiti aici: I Ioan 4,1
Motto: „Cel ce este unit cu adevarul stie bine ca merge pe calea cea dreapta, desi multi il dispretuiesc ca fiind fara minte; […] el insa s-a cunoscut pe sine cu adevarat, nu (cum spun aceia) ca unul iesit din minte, ci ca unul eliberat din framantarea nestatornica si schimbatoare a diversitatii gresite in tot chipul prin Adevarul simplu si neschimbabil”. Sfantul Dionisie Areopagitul, Despre Numele Divine VII,4.
„Cel ce cearta pe batjocoritor isi atrage dispretul, si cel ce dojeneste pe cel fara de lege isi atrage ocara. Nu certa pe cel batjocoritor ca sa nu te urasca; dojeneste pe cel intelept, si el te va iubi. Da sfat celui inţelept, si el se va face si mai intelept; invata pe cel drept, si el isi va spori stiinţa lui. Inceputul intelepciunii este frica de Dumnezeu si priceperea este stiinta Celui Sfant. Caci prin Domnul se vor inmulti zilele tale si se vor adsuga tie ani de viata.” Pilde, cap IX
ULTIMELE COMENTARII
Gabriel Teodor la LIPSA DE CARACTER A OMULUI… Pap Ferec la LIPSA DE CARACTER A OMULUI… sceptik la ALEX JONES DECONSPIRAT! sceptik la ALEX JONES DECONSPIRAT! Alin la ALEX JONES DECONSPIRAT! Topics about Arab… la INTERVIEW WITH FATHER ANDREW P… andrei la ALEX JONES DECONSPIRAT!
un blogger SCEPTIK 
Impartasesc temerile si problemele pe care le ridici privitor la conducerea Bisericii. Din pacate, ai dreptate. Incerc sa ma consolez cu ideea ca in Biserica Ortodoxa nu poate functiona principiul „Statul sunt eu”, in sensul ca o mana de oameni din conducerea Bisericii nu reprezinta Ortodoxia. Atata vreme cat mai sunt duhovnici adevarati, cat mai sunt parinti a caror comportament ii apropie de sfintenie, mergem fara frica inainte. Dumnezeu le va judeca pe toate dupa Mare Mila Sa!
CLAR!:-) Doamne, ajuta!
AMIN!
In zadar incercam din rasputeri sa convingem patriarhia care ii este rolul. A pierdut demult orice constiinta a rolului ei si asta si-a asumat-o constient. Predica la nivel oficial EREZIA. Si afirma nici mai mult nici mai putin ca ‘Biserica are menirea de a fi, în primul rând, un factor al păcii sociale.’ O afirmatie ERETICA si foarte foarte GRAVA. Problema este acum a noastra, daca mai facem ascultare de acesti ERETICI SI APOSTATI.
Nu cred ca si-a asumat-o constient cat mai degraba inconstient. Neglijand problemele si tratand superficial, daca nu chiar aproape deloc, orice manifestare/curent din sanul Bisericii, izoland oamenii sfinti pentru a face loc nepotilor/nepoatelor si neglijand aspectul misionar si propria sporire duhovniceasca, li s-a intunecat mintea si nu mai pot percepe realitatea. Pentru ei, tot ce se intampla are conotatie personala. Nu mai sunt in stare sa reactioneze obiectiv pentru ca si-au neglijat glasul constiintei, an de an pana cand l-au innabusit. Lucrurile s-au agravat de cand cu venirea PF-ului actual si nu cred ca se vor imbunatati in viitorul apropiat.
Cat priveste schisma, acum lucrurile stau cumva intr-un „echilibru” fragil. O cam scalda. Folosesc limbaj dublu si sunt duplicitari in gandire. Fara doar si poate ca daca lucrurile vor continua asa, nu vom avea de ales. Trebuie insa rabdare, rabdare, rabdare, pentru ca o ruptura ar atrage consecinte destul de grave asupra credinciosilor.
Nadajduiesc intr-o schimbare de atitudine din partea Patriarhiei, fie intr-o interventie divina, concreta :). O minune se poate intampla oricand :). Incerc sa nu fiu sceptic de data asta 🙂
Din pacate asa am crezut si eu ceva vreme, ca nu sunt constienti de ceea ce fac. Ma tem ca suntem prea naivi. Si lucrurile nu s-au agravat de ieri de azi, ci sunt grave de multa vreme. Diferenta e ca acum se simt mai siguri pe ei si se dau pe fata. Nu m-as mira sa treaca si la amenintari si represalii. Eu asa cred.
Lucrurile sunt cum sunt de zeci de ani. Nimic nu s-a schimbat, sau poate doar in rau. La amenintari deja au trecut, stiu cazuri concrete. Am si scris despre asta, in treacat, pe ici pe colo :). Chiar represalii n-au fost. Sa vedem ce va fi cu acel Pr. Nicolae…
Represaliile le vor lasa in mana statului, ca doar sunt constienti de ‘distincţia sferelor de competenţă şi responsabilitate, chiar şi atunci când acceptă cooperarea cu aceste instituţii pentru binele societăţii.’ Adica vor coopera sa dea mana libera statului sa ne controleze si sa poate aplica represaliile celor ‘fundamentalisti’si celor ‘preocupati de lucruri materiale’ care tulbura ‘linistea sociala’.
Cam asa a colaborat biserica si cu imperiul roman pentru asigurarea ‘pacii sociale’ prin rastignirea lui Hristos. Si azi ar face astia la fel.
De unde si pana unde invitatie la dialog?
N-am vazut decat invitatie la a binecuvanta lupta anti-cip pe care nici macar fruntasii ei nu prea stiu impotriva a cui si ce o duc de fapt.
Cand este vorba de „pecetea fiarei” fara a oferi nici un fel de argumente consistente in acest sens, cand e vorba de „indosarierea electronica” care n-are nici o legatura cu actele biometrice, cand este vorba de implantarea cipurilor (si nu este vorba de asa ceva), cand opozitia fata de stimulatoarele de cord si alte dispozitive medicale care sunt asimilate automat cu implantarea de cipuri diabolice, din aceeasi optica atot-vazatoare, cand este vorba de securitate si aici este aruncat in fata mitul cipului „spart” pe care nici macar nu-l inteleg dar il transmit din gura in gura, cand cate o elucubratie „teologica” asimilandu-se biometria cand cu clonarea umana (prof. Valica) cand cu eugenia (Victor Roncea), cand e vorba de microfoane si camere de luat vederi cu legatura prin satelit ascunse in cipurile din acte si de aici si pacat impotriva Duhului Sfant, cand atacuri la adresa ierarhiei ca nu imbratiseaza ineptiile mentionate, etc.
Tare as vrea sa vad si eu un strop de coerenta sau bun simt in toata confuzia asta.
Si eu as vrea, nu esti singurul.
Invitatia la dialog a fost facuta pentru conferinta AZEC, aia de atunci si plus de asta Patriarhia trebuia sa solicite o parere pe larg Manastirii PV sau tuturor celor ce au protestat, fie prin email, fie prin posta, ori a cerut numai MI-ului. Hai sa fim seriosi, n-are chef Daniel de dialog, el vrea propria dictatura. In rest, am observat si eu ambiguitatile de care vorbesti, cu mentiunea ca desi cipul nu este implantat in corp, va fi in scurt timp, asa cum se si petrece in afara cu unele categorii de oameni.
Esti sigur ca n-a fost nimeni de la Patriarhie sa vorbeasca cu par. Iustin?
Eu cred ca nici o intreaga facultate de inginerie n-ar putea sa-l lamureasca apropo de faptul ca nu sunt nici microfoane nici camere de luat vederi in cipuri, o data ce a fost deja montat de niste vajnici „credinciosi” sau „specialisti” ca Filotheu..
Iar treaba cu „celelalte manastiri” a fost clarificata..doar ca n-au sa se faca lucrurile publice pentru ca altfel iar au sa inceapa urlatorii de serviciu sa tipe ca Patriarhia face si drege.
Iar la AZEC fost chiar Filotheu care a prezentat pct. de vedere al manastirii Petru Voda si s-a umplut de ridicol cu „666 in cip” si casiera care bate „666” la casa de marcat.
Si a mai avut de atunci ocazia de a scrie si vorbi (si chiar a scris si vorbit) in numele manastirii si a cauzei care o reprezinta dar din pacate n-a reusit sa depaseasca ridicolul.
Nu inteleg ce astepti mai mult.
De ex. cu tine ce ar putea argumenta la afirmatia „Hai sa fim seriosi, n-are chef Daniel de dialog, el vrea propria dictatura”?
Poate nu intelegi faptul ca totusi NU suntem protestanti, ca doar la ei se crede fiecare atat de cunoscator si plin de Duh ca ar putea oricand lua decizii intelepte pentru intreaga Biserica, ca e cel mai bun cunoscator al Scripturii (la noi a Canoanelor) si a modului de interpretare si aplicare in viata Bisericii.
Sau afirmatii de genul „ipul nu este implantat in corp, va fi in scurt timp, asa cum se si petrece in afara cu unele categorii de oameni.”?
Ce discutii poti sa ai cu cei care fac astfel de afirmatii?
Da, sunt o gramada de oameni care isi fac tatuaje dar asta nu inseamna ca in curand toti vom fi obligati sa ne facem tatuaje.
Cine vrea, isi face, unii S-AR PUTEA in anumite circumstante sa fie OBLIGATI sa-si faca, dar de aici pana la o tatuare in masa si o proclamare a Apocalipsei pe motivul asta, e o distanta cam mare.
S-a ajuns din pacate la o intelegere deformata a Apocalipsei si a „pecetei” de care se vorbeste acolo ca ceva magic, care are putere prin sine dincolo de orice intelegere si lepadare constienta a credintei, este suficient sa convingi omul ca are nevoie de un marcaj care are undeva ascuns numarul „magic” „666” si gata..avem un damnat.
Sau, viziunea Apocalipsei tehnologice in care lepadarea de credinta si inchinarea la fiara nu e suficienta pentru ca omul sa piarda harul si mantuirea, e musai sa fie transformat intr-un fel de supercyborg al pacatului ca acest lucru sa devina posibil.
Se pare ca avem o atat de slaba cunoastere a ceea ce este ortodoxie si suntem atat de impregnati de o combinatie de manelism teologic cu super-science-fiction apocaliptic incat deja luam imaginatia drept realitate.
Deci, de ce si ce ar trebui sa discute Patriarhia cand unii sunt convinsi deja fara nici un fel de dovezi ca ierarhii sunt masoni, ca sunt mai buni decat ei la aplicarea canoanelor, mai spirituali, etc?
Deja cele cateva persoane care au incercat sa justifice punctul de vedere al Patrhiariei, au fost atacati nu atat la ideile expuse cat persoana lor de unii mai mult sau mai putin decenti, s-a sugerat ca au fost santajati, au fost combinati in scenarii nu doar rupte ci opuse realitatii, etc.
Dialogul la care inviti dumneata nu exista ca dispozitie din partea celor care invinuiesc Patriarhia de „lipsa de comunicare”, tot ceea ce ei doresc este sa „lamureasca” (a se citi de fapt „impuna”) ideile lor, Bisericii.
Iar in incheiere te invit (pentru a 3a sau a 4a oara) sa studiezi pozitiile altor Biserici Ortodoxe in aceasta chestiune si cele asemanatoare si sa vezi daca asa cum spune dl. Danion, decizia Bisericii Ortodoxe este una incompatibila.
Si da, Patriarhia si-a exprimat punctul de vedere (chiar daca ne-oficial) inca de la intrunirea AZEC.
[…] Sceptik: SI-A ANGAJAT PATRIARHIA DJ? […]
Pingback de Razboi întru Cuvânt » DECEPTIE DUPA DECEPTIE (Noutati 1 aprilie 2009) | aprilie 1, 2009
Alin asta e nebun si se baga numai ca sa tulbure. Nu merita nici un raspuns.
Nu Anca,
Pe timpul comunistilor Biserica a incercat sa evite o situatie ca in Rusia, astfel incat bisericile sa ramana inca deschise si sa se tina Liturghia, ca cei care acum fac pe desteptii si vitejii de dupa razboi sau fara razboi si copii lor, sa aiba unde intra, se ruga si primi binecuvantarea lui Dumnezeu.
Alin, istoria a demonstrat ca nu trebuia facut nici un compromis cu sistemul comunist. Situatia de azi din Biserica este o alta consecinta a acestui compromis. In rest.. monologuri separate… E inutil sa-ti mai raspund…
tu esti un dezinformator profesionist,sunt pline forumurile, grupurile de discutii,….de mesajele tale:)))
alin orthologia aka Alin Vasile Campean aka cine mai stie:))) ..Omu’ s-a inregistrat de la inceput pe forumurile anti-cip , cautand sa submineze orice forma de protest, orice argument..interesa-ti-va de personaj, o sa vedeti…E peste TOT ..:))
Omuletu e sinistru 🙂 Il gasiti si pe urmatorul grup ..analizati-i mesajele si trageti sinnguri concluzii.
Grupul…http://groups.yahoo.com/group/refuzimplant
Alin,cred ca tu n-ai citit bine pozitiile bisericilor sarba si greaca. incearca si mai citeste-le inca o data.Indiferent ce fel de cip este, in pasaport sau in corp, se incalca un drept la libertatea individuala. Chiar daca nu suntem teroristi sau delicventi nu ne convine sa stie cineva de cate ori mergem la baie sau ne suflam nasul.Cat despre eugenie, stii foarte bine cum se va proceda in cazul in care se va aproba. se va smulge acordul muribunzilor sau al familiei. nu face pe naivul ca nu cred ca esti. ba dimpotriva. in plus biserica ortodoxa rusa a supravietuit si fara sa faca compromisuri, iar alte biserici ortodoxe exista si acum in ascuns in rarile unde nu se pot afisa direct.cine sta cu fundul in doua luntrii pana la urma tot se uda.Am impresia ca tu esti „urlatorul de serviciu”.
Sceptik,
„istoria a demonstrat” este versiunea dumitale proprie de interpretare a istoriei.
Probabil te crezi si inainte vazator din moment ce deja cunosti desfasurarea tuturor variantele alternative si ai decis ca asta a fost alegerea cea mai proasta.
Pierzi din vedere ceva foarte important, daca Biserica sta sau cade nu depinde nici de muschii dumitale, nici de profunzimea logicii dumitale, este Altcineva care este capul Bisericii, si el decide cine sta si cine cade si cand cade si cum cade.
Pana una alta am ramas cu bisericile si chiar se construiesc altele intr-un ritm frenetic si la noi cel putin, cum apare una se si umple iar preoti destoinici se gasesc, dar nu pentru carcotasi ci pentru cei cu adevara determinati sa-si traiasca credinta in loc doar sa faca filosofia ei.
Iar daca e sa vorbim despre situatia de azi a Bisericii si problemele care sunt, ele sunt cauzate in primul rand de lipsa de responsabilitate a celor botezati fata de credinta in care au fost botezati.
Ca inca o duc bine si trebuie sa-si speriem cu Apocalipsa poate-poate isi mai vin in fire si trec pe la Biserica, dar uite ca nu vin ca sa se pocaisca ci sa discute cu tovarasu’ ca cutare popa e mason, cutare nu vrea sa ia atitudine anticip,etc.
Da, matale omeneste gandind, poti sa cauti vina in conditiile istorice, politice, ierarhi, etc. eu sunt curios daca astea se vor pomeni la Judecata ca circumstante atenuntate macar.
In schimb pentru cuvintele cum ca ierarhii sunt masoni (fara nici o dovada in directia asta), ca cutarea a facut si a dres (ca sa iasa schema conspiratiei intreaga si unii sa se simta inteligenti), etc. va fi jelanie mare, mai ales ca n-ai sa stii acum niciodata pe cati i-ai impins departe de Biserica cu astfel de afirmatii sau cine a cazut in deznadejde, sminteala, etc.
Iar folosul pe care il ai din asta, poti sa-mi spui si mie care e? A facut oameni mai destepti? Mai spirituali? Cu asemenea „hrana” otravita in nici un caz.
In ceea ce ma priveste, invit la dialog, dar daca tu preferi monologul .. ce pot eu sa fac? 🙂
Mai anonim tata, nu te mai juca matale de-a ghicitul ca in mod clar n-ai ce-ti trebuie pentru asta.
In ceea ce priveste refuzimplant, mai intru uneori sa citesc ce scrie pe acolo, ca is tare amuzanti copiii aia de pe acolo si cum raspund ai nostri ortodocsi PREZENT la ordinele trio -ului imbatabil fratii Victor si George Roncea in aliantza cu MISA via Mihai Rapcea.
Domnul Mucenic de Blog, cunosc bine pozitiile in cauza si chiar nu vad cum ajuta afirmatiilor dumitale cu „incalca un drept la libertatea individuala”.
„Chiar daca nu suntem teroristi sau delicventi nu ne convine sa stie cineva de cate ori mergem la baie sau ne suflam nasul.”
Aha, am inteles ca si matale esti convins ca cipurile contin microfoane si camere de luat vederi cu legatura la satelit, pai matale daca ai avea pasaportul cu cip, cand il deschizi cred ca deja zici „salut mama, transmite-i salutari la tata, io’s bine, mucenicia la fel pe blog cu drag si spor”.
In ceea ce priveste eugenia poate ai vrut sa spui eutanasie sau poate vrei sa faci trimitere la acordul prezumat?
Iar Biserica Rusa a supravietuit, intr-adevar – nu stiu cate compromisuri s-au facut insa tarele se pare ca sunt de aceeasi natura si la ei si la noi, dreptcredinciosii au recorduri in materie de avorturi, prostitutie, alcoolism..
Sigur, toti sunt de vina: regimul, vremurile, criza, ierarhia, mai putin individul si lipsa lui de credinta.
da normal Patriarhia noastra are nu unu ci doi DJ(in blogosfera)…DJ Alin si VJ Ioan..:)).
imi pare rau ca e asa. eu aveam o nadejde macar in biserica. eu cred ca bunul Dumnezeu va randui sa fie bine. trebuie sa avem macar nadejde.eu sunt impotriva introducerii cipuri-lor.
LOL :)) KOSK .
Alin macar mai are puncte valide…
las’ca îi trece,mai ales daca se”suceste”Patriarhia,ori poate si atunci face opozitie…nu pricepi ca e un geniu neinteles??…e la fel de greu de citit ca pendulul lu’foucauld.:)).
@adriana:
Sa nu-ti para rau de nimic, ai nadejde doar in Dumnezeu!
Degeaba se da informatician, ca-i cam lipsesc informatiile 🙂 Vrea sa-i explic de ce e dictator Daniel 🙂 Vede doar jumatatea goala a paharului, e ca protestantii care cred numai in Scriptura 🙂 sau ca aceia care vor sa le aratam sufletul ca sa creada. Dar per ansamblu nu-i baiat rau 🙂
Mai Adriana, inteleg ca nu ti-a validat Patriarhia perspectiva matale despre infaibilitate, dar nu-i prea tarziu, banuiesc ca esti inca tanara si mai ai timp sa-ti schimbi convingerile dupa o cercetare amanuntita a problemelor nu doar inghitit pe nemestecate superstitiile cu „666” si „indosarierea electronica prin microcipuri”.
Pai da, kosk, stiu ca sunt greu de citti de asta nici nu a dat Patriarhia prea multe explicatii ca pentru majoritatea anticipistilor oricum ar fi fost prea greu de citit.
Sceptik, matale vad ca te simti ca un peste in apa cu micile noastre barfitoare ba chiar nu te deranjeaza deloc sa te alaturi grupului cu mica contributie la derizoriul discutiilor.. 🙂
http://salvatiromania.wordpress.com/2009/04/01/cum-sa-nascut-criza-si-tot-raul-din-lume
M-amuza, m-amuza 🙂
Alin, daca ar fi sa-ti raspund la tot ce ai scris, cu explicatii, argumente structurate pe capitole (cu A.1.a 🙂 ) as putea sa scriu o lucrare de doctorat, dupa numarul de foi si referinte bibliografice :). Ti-am mai zis si in alte dati, pleci de la puncte valide dar te pierzi pe parcurs. Nu esti in stare, parerea mea, sa vezi mai departe de nivelul nasului. Sigur, asta spui si tu :). De aceea am zis ca-s monoluguri separate. Asta, e nu e nimeni obligat sa raspunda la fiecare comentariu. Eu dau drumul la toate ca si ee s democratic 🙂
@alin.habar nu ai cate carti am citit eu(fac o aroganta),vino TU cu dovezi in sprijinul argumentelor tale(nu cu diversiuni de genul”ce spune Sfanta Traditie despre cipuri”). Zau chiar ne crezi prosti??.Ai asa un fel de betie a cuvintelor. Fi si tu mai convingator,dincolo de poleiala frazelor e vid.Si cum a scris admin esti baiat bun(da’cu lipsuri)adaug eu.ps.esti cumva PR la firma producatoare ca prea cu foc le zici..:)))).Si inca ceva…nu mai scrie de schisma,protestantism,habotnici etc..devii plictisitor.
Sceptik,
Din moment ce suntem de acord amandoi asupra ipotezelor de inceput si anume ca sunt valide, mu trebuie sa scrii o lucrare de doctorat ci doar sa punctezi acolo unde crezi tu ca ma pierd.
E simplu.
Kosk,
Sa declari ca ai citit multe carti e una, sa participi cu argumente la o discutie e alta, acum depinde si din ce domeniu sunt cartile pe care le-ai citit mata, mie imi placeau basmele dar totusi am invatat sa fac diferenta intre ele si realitatea, banuiesc ca totusi tie ti-au placut mai mult decat mie, altfel nu-mi explic de ce le traiesti ca pe o realitate. 😉
Alin, cine poate contesta ca aceasta Campanie impotriva cipurilor nu a pornit prost? Sper numai sa nu se implineasca una din zicalele lui Murphy: ce incepe prost se termina si mai prost :). E-adevarat ca despre cipuri s-a si exagerat si ca au vorbit si multi neavizati, DAR trebuie sa facem abstractie de aceste exagerari, pentru ca problema, dupa parerea mea, este cea mai mare cu care se confrunta crestinatatea. Inca de la inceput am avut de-a face cu un paradox: desi lupta se da impotriva cipurilor biometrice din acte, totusi, in sine, lupta se da pentru cipurile sub piele, cf. Apoc. 13, dar care tu nu crezi ca sunt pecetea de care se vorbeste acolo. Greseala ta este ca nu vrei sa asculti cealalta parte, si ca te flatezi singur pentru faptul ca ai vazut hibele si exagerarile din aceasta batalie. Problema este mult mai complexa. Invitatia la dialog nu trebuia s-o faca AZEC-ul ci Biserica Ortodoxa, pe plan local sau national. Se putea lesne face un brainstorming, iar politicienii nostri pupincuristi nu trebuiau sa se dea peste cap in a implementa fara cartire ordinul venit de la UE. Puteau face o dezbatere publica, sau referendum, asa cum s-a intamplat in Elvetia. Democratic vorbind. Mai departe, daca tu te indoiesti de partea cu „istoria a demosntrat”, ia aminte la ce se petrece acum in State sa vezi ca istoria se repeta si daca nu crezi lucruri care s-au petrcut in trecut, poate crezi ce se petrece azi. In fine, eu am incercat sa argumentez in masura putinului timp, nu pot si nu doresc sa confing pe nimeni cu forta. Fiecare cat poate pricepe, cu aia ramane. Daca tu consideri ca aceste cipuri (oarecum inofensive acum) nu reprezinta calul troian si ca ca aceasta campanie impotriva lor, cu toata scartaiala cu care a pornit, nu este una justificata, eu nu pot decat sa-ti doresc un viitor placut, sigur, ferit de orice atentat, un viitor sanatos, in care otravurile din apa, aer si mancare sa nu-ti conserve trupul intr-atat cat sa nu putrezeasca si sa fii un bun crestin mereu, schiar daca copii tai, vor creste, poate, homosexuali, ca vorba aia, nu cipul ne indraceste. Noua, celor mai fanatici, ne dedati cu tehnicile IT si fantezisti, lasa-ne optiunea de a alege si a face tambalau. Altceva, ce vrei sa mai punctez ? 🙂
@Alin..numa’carti de filosofie si istorie,basmele is apanajul Sfintiei Tale si a lu’Padre Ioan:)…argumentele voastre sunt rizibile,da’puteti bate campii cu gratie in continuare.si inca ceva,la ce spune Traditia Bisericii primare despre VeriChip,nu am ajuns inca,si nici la”muschi”demonilor,cum ati scris Voi pe alt blog,da’ ma straduiesc:)))).Sa fi sanatos.
Matale inca visezi frumos, dupa 20 ani inca nu te-ai prins cine face si pentru cine se face politica in Romania.
Brava..si te mai numesti sceptic :))
Lasa-ma cu povestea cu cipu’ de sub piele ca daca era asa lupta trebuia sa se dea doar in imaginatia celor care au produs problema unde ea traieste in cvasi-exclusivitate =))
Sa fie asta obligatoriu si atunci o sa se dea lupta si lumea o sa-i inteleaga nu o sa mai priveasca la ei cu mila.
Cine sa faca brainstorming, nu vezi ca la noi societatea e ca o turma de oi in deriva?
Haha, referendum, chiar esti amuzant, apoi nu prea cunosti nici constitutia cu prevederi „europene” nici cum functioneaza sistemul legislativ.
Nu s-a facut referendum pentru intrarea in UE, iar tu vrei referendum pentru asta?
Si daca se facea, punem pariu cum iesea? La cati lucreaza afara + familiile si rudele ramase aici si care se hranesc din contributii + cei care spera sa plece intr-un fel sau altul, chiar si azi daca se voteaza, ghici care o sa fie rezultatul?
Cipurile sunt cvasi-inofensive (la oara actuala) si reprezinta interesul financiar al unor corporatii.
Daca ai sti cate miliarde cvasi-inutile se cheltuiesc cu povestea asta biometrica, destul de inutila pana la un punct, te-ai speria.
Stii ca costul major al actelor astea nu e dat de fapt de partea electronica cat de hartie si plasic?
Cipul respectiv costa cca. 2-3Euro dar costul actelor aproape s-a dublat fata de pasapoartele „clasice”.
Stiai ca desi un act de identitate, pasaport sunt pentru cca. 10 ani, cipul din ele nu e garantat decat doi si inca nu se stie cum rezista in timp?
Stiai ca prin compromiterea cheii de criptare principale a unei serii de astfel de pasapoarte (care pot fi milioane) inseamna neaparata si imediata inlocuire a lor in totalitate?
Sau cipul de 2-3$ pe care Vericip il vindea pentru animale, in varianta „human, FDA approved” ajunge vreo 400$ (150-200$/buc. pt Verichip, 200-250$/bucata pentru doctorii care il promoveaza) + costuri de mantenanta anuala la bazele de date (10-90$).
Nu mai vorbesc cat costa cititoarele si toata infrastructura necesara pentru managementul datelor.
Dar ai dreptate, cipul este totusi calul troian, dar nu pentru ce isi imagineaza majoritatea ci pentru eliberarea unor tensiuni a unor grupari de dreapta din cadrul BOR si nu doar, care pana acum n-au gasit prilejul major de a iesi la suprafata si a cere sa li se accepte neconditionat autoritatea.
Ai auzit ca mai nou vor sa faca si partid dupa ce au dat de gust la semnaturile stranse cu presiuni apocaliptice? 🙂
Restul n-are treaba cu cipurile asa ca nu are sens sa divagam.
Kosk, ideile tale sunt in buna parte o enigma pentru mine, dar nu ma indoiesc ca senzatia este reciproca.
Sa fii matale sanatos si sa ai timp si vointa de pocainta, asta conteaza. 🙂
Alin, te pierzi in detalii, again… 🙂
referendumurile si alegerile sunt pt constiinta noastra. Au mai fost falsiifcate voturi sin trecut si se intampla acest lucru si la case mai mari
faptul ca cipurile sunt acum cvasi-inofensive, cum zici, nu-i un motiv ca ele sa devina mai sofisticate, mai ieftine si ca pret si ca intretinere, si intr-un viitor nu indepartat sa devina OBLIGATORII pt corpul uman. Este o problema mult prea importanta si periculoasa ca sa o bagatelizam. Chiar asa inofensive, noi nu le vrem si nu putem fi condmnati pentru asta. Nu exista nici un motiv pentru implementarea lor, nici macar cel invocat de securitate. Cipurile sunt o prostie si un prilej de imbogatire pentru unii
nu e nici un dubiu ca politicienii nostri au simtit mirosul banilor si ca il urmaresc cu perseverenta, de aia si adoptarile de astfel de legi, pe sub mana, fara nici o trasnparenta: fara licitatii si dezbateri
pentru integrarea in UE n=avea nimeni cine sa stranga semnaturi si oricum nu se strangeau, vorba ta. Acum e altceva, si chiar vizavi de UE, romanii au devenit mai reticenti
a existat un referendum in privinta Constitutiei, acum ani, iar eu sunt ferm convins ca a fost falsificat
in ce priveste Biserica si ma rog politizarea situatiei, chestia cu partidul nu e serioasa, cred ca ai citit-o de 1 aprilie. Celelalte cu PF-ul si schisma e alta discutie, iar unele lucruri nu se pot spune in public. Crezi ca IPS Bartolomeu a rupt Ardealul degeaba?
De ce, daca faci referendum si pierzi dormi mai linistit?
Sau crezi ca te intreaba Dumnezeu cum ai votat si in felul asta te-ai spalat de pacate?
Pai si cutitele s-ar putea in viitor sa devina obligatoriu sa-ti treci gatul prin ele daca nu esti de acord cu anumite chestii, hai sa obtinem interzicerea lor. :))
Si asta e o problema f. serioasa daca o privesti asa.
„mai reticenti” nu inseamna „impotriva”.
Oricum acum nu o sa le mai ceara nimeni parerea.
Eu nu sunt convins ca a fost falsificat, am auzit si vazut cum s-a planuit falsificarea lui si cum s-a facut bilantul „activitatii” la sfarsit si cum „Taticu'” insusi a spus „daca nu il aranjam (pe el, referendumul) o incurcam..”
Si asta in fatza a catorva sute de persoane, ca sa-ti dai seama cat de mare e nesimtirea lor bazata pa constiinta lasitatii cozilor noastre de topor.
Si daca s-ar gasi macar cativa membri de partid PSD mai de la varf, care ar avea curajul sa incerce sa-si rascumpere pacatele ar putea declara in tribunal ce s-a intamplat si cum s-a intamplat si daca ar exista interes pentru legislativ s-ar gasi si dovezi.
Dar asta inseamna sa iesim din Europa de buna voie, si cine vrea asa ceva? Clasa politica? Nu.
Populatia? Nici.
Asta e democratia zilelor noastre, de fapt machiavelism politic se cheama, acelasi machiavelism insusit si de vajnicii nostri luptatori anticip.
Chestia cu partidul..asteapta si vezi ce se intampla.
Daca o sa le reuseasca treaba cu referendumul cel putin cat sa stranga cele 0.5M semnaturi ai sa vezi.. 🙂
N-am de comentat decat prima si ultima fraza:
da, daca se face referundum dorm mai linistit. Exagerezi cu cutitele. Nu-i totuna. Cu un cutit poti face chestii, dar cipul e pentru identificare (TAG), deci nu-i totuna.
ei si daca o sa se faca partid ce? faca-se daca au veleitati d-astea. Nu prea are a face religia cu politicul, desi am sustinut implicarea clerului in politica, dar nu pt politica efectiv, ci ca o marturie crestina in acest ocean de dejectii. Daca ar fi posibil asa ceva, nu stiu… Oricum, stai linistit ca parintele nu candideaza nicaieri si nici Fotini sau Filoteu, asa cum sustinea cineva.. Daca nu vorbim de acelasi post, te rog sa precizezi :).
PS! Se vede ca esti informatician, vorbesti in biti acuma, 0,5M semnaturi ? :))))))) . Parca 500 000 suna mai mult :))))
Cu cipul poti face mult mai multe chestii decat un cutit.
Si da, poate sa-ti ofere o securitate sporita asupra dreptului tau la identitate ca cetatean de buna credinta a unui Stat.
Nu si cum este conceput/folosit acum.
Care e marturia crestina sa zici tam nesam ca Statul nu e crestin? Ce noutate..
Bine macar ca nu sustii ideea ca fiind „86%” ortodocsi, Statul ar trebui sa fie ortodox, de fapt chiar este ortodox tot atat cat sunt si ai nostru 86% ortodocsi, asta fara doar si poate.
Nu e vb. de Fotini sau Filotheu, altii au sa duca trena se vor folosi doar de imaginea par. Iustin eventual asa cum fac si acum in penibilismul lor.
500k e mai bine? 😀
Da, sunt multe dar la cata prostie avem in tara asta se poate face si asa ceva, chiar si cu (sau mai ales?) cu materialele celor de la Apologeticum si Mihai Rapcea MISA (refuzimplant). 🙂
@Alin
Domnu’ Alin, presupunand ca esti bine intentionat si doar un pic de ignorant (no offense, da’ multzi, inclusiv eu, in ziua di az’ is asha), itz’ trimit mai jos un link de-a lu’ un baiat mai citit ca noi doi, plus familiile noastre, la un loc:
http://www.ovidiuhurduzeu.ro/au_voie.htm
Daca asta nu te lamureste cum e cu tehnologia si filosofia, roaga pe cineva sa-tz’ traduca.
Best regards !